أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
15/03/2010, 21:36:44
830,635 رسائل في 73,265 مواضيع بواسطة 13,291 أعضاء
آخر عضو: samuel
الوقت الحالي : 15/03/2010, 21:36:44
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: مصادر خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: مصادر خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة  (شوهد 1634 مرات)
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.465.el7ad.org

465.465.el7ad.org

« في: 23/02/2007, 02:57:56 »

تحياتي للجميع

سبق أن كتبت بمنتدانا الكريم موضوعا حول خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان و الحديث ... لكن ظل سؤال يشغلني و لم أجد له اجابة : ما مصدر هذا المعتقد و هل كانت الشعوب و الحضارات السابقة للاسلام تعتقد بهذه الفكرة ???

أخيرا عثرت على ما يؤكد أن هذه الفكرة كانت موجودة لدى عرب الجاهلية قبل الاسلام و لكن دون أن ترتبط بالجن و الشياطين ... على الأقل حتى الأن لم أجد ما يشير لذلك .

هذه المعلومة الثمينة وجدتها البارحة في كتاب "فجر الاسلام" للمفكر الكبير "أحمد أمين" (الصفحة 41) و تشير بوضوح الى اعتقاد عرب الجاهلية بسقوط النجوم من السماء و هي فكرة تلتقي بخرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة ... هذا الجزء المقتبس ورد في سيرة ابن هشام و أرجو من الزملاء ايراد رابط ان أمكن ...

اقتباس : كتاب "فجر الاسلام" - الباب الأول - الفصل الرابع : "الحياة العقلية للعرب في الجاهلية" ص41

اقتباس
جاء في سيرة ابن هشام أن حيا من ثقيف فزعوا للرمي بالنجوم فجاءوا الى رجل منهم يقال له عمروا بن أمية أحد بني علاج - وكان أدهى العرب و أمكرها رأيا - فقالوا له : يا عمروا ألم تر ما حدث في السماء من القذف بهذه النجوم ? قال بلى . فانظروا فان كانت معالم النجوم التي يهتدى بها في البر و البحر و تعرف بها الأنواء من الصيف و الشتاء لما يصلح الناس في معايشهم هي التي يرمى بها فهو و الله طي الدنيا و هلاك هذا الخلق فيها و ان كانت نجوما غيرها و هي ثابتة على حالها فهذا لأمر أراده الله بهذا الخلق فما هو ?

ما يستفاد من الاقتباس أعلاه :

1) مجموعة من عرب ثقيف فزعوا من رؤية الشهب معتقدين أنها نجوم تسقط من السماء فلجؤوا الى عمروا ابن أمية يستفسرونه عن الأمر

2) عمروا ابن أمية و هو أحد حكماء العرب يشرح لهم الفرق بين نجوم نافعة (التي يهتدى بها في البر و البحر و تعرف بها الأنواء من الصيف و الشتاء لما يصلح الناس في معايشهم) و نجوم غير نافعة (و ان كانت نجوما غيرها) و هي التي يرمي بها الله لحكمة لا يعلمها الا هو على حد تعبيره

طبعا فالشهب و النيازك مجرد احجار تقع في حقل جاذبية كوكبنا فتحترق نتيجة احتكاكها بغلافه الغازي و يمكن التنبؤ بحسابات متناهية الدقة بمواعيد و اماكن سقوطها و هناك طريقة وضعها الفلكي "هالي" للتنبؤ بمواعيد سقوط النيازك منذ قرون

هذا عن العلم الحديث ... أما القرءان و علم الحديث فلا تجد فيهما الا ترديدا لاساطير تلك الفترة و هذه بعض الايات و الأحاديث التي تعكس التفكير البدائي المغرق في الخرافة لنبي الاسلام :

القرءان :

يقول الله على لسان الجن في سورة الجن ,اية 8-9  "وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ,وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا "  ويقول ايضا في سورة الصافات ,اي 6-10  " انا زيينا السماء الدنيا بزينة الكواكب , وحفظا من كل شيطان مارد , لا يسسمعون الى الملأ الاعلى ويقذفون من كل جانب ,دحورا ولهم عذاب واصب , الا من خطف الخطفة فاتبعه شهاب ثاقب "
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير
 و هدا شرحها المفصل....
{ولقد زينا السماء الدنيا } القربى إلى الأرض {بمصابيح } بنجوم
{وجعلناها رجوما } مراجم {للشياطين } إذا استرقوا السمع بأن بنفصل
شهاب عن الكواكب كالقبس يؤخذ من النار فيقتل الجني أو يخبله
لا أن الكواكب يزول عن مكانه {وأعتدنا لهم عذاب السعير }
النار الموقدة
 
السنة النبوية :

هنا يستفاد من هذه الأحاديث أن الجن كانوا يتجسسون لصالح ابليس فطور الله شبكة دفاع جوية ضد أعوانه فيكون مصير كل من اقترب من قبة السماء أن يقصف بالنجوم و يحترق ....

19212 - كان الجن يصعدون إلى السماء يستمعون الوحي فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا فأما الكلمة فتكون حقا وأما ما زادوه فيكون باطلا فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم منعوا مقاعدهم فذكروا ذلك لإبليس ولم تكن النجوم يرمى بها قبل ذلك فقال لهم إبليس ما هذا إلا من أمر قد حدث في الأرض فبعث جنوده فوجدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما يصلي بين جبلين أراه قال بمكة فلقوه فأخبروه هذا الحدث الذي حدث في الأرض
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الترمذي  -  الصفحة أو الرقم: 3324

65440 - النجوم أمنة للسماء ، فإذا ذهبت النجوم أتى السماء ما توعد ، و أنا أمنة لأصحابي ، فإذا ذهبت أتى أصحابي ما يوعدون ، و أصحابي أمنة لأمتي ، فإذا ذهبت أصحابي أتى أمتي ما يوعدون
الراوي: أبو موسى الأشعري  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الجامع  -  الصفحة أو الرقم: 6800

أرجو اغناء الموضوع بمعلومات اضافية

تحياتي  tulip


« آخر تحرير: 23/02/2007, 03:05:34 بواسطة think » سجل
القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,216



الجوائز

القناص العربي.465.el7ad.org

193.465.el7ad.org

« رد #1 في: 23/02/2007, 07:02:08 »

تحياتي

وشكرا على البحث

جميل جدا منطق عمرو بن أميه وهذا يثبت أن الاسلام أفسد منطق العرب. أقصد أنهم كانو يقارعون الحجه بالحجه ويستخدمون المنطق قبل أن يقعو تحت مظلة الخرافات الاسلاميه.

عمرو بن أميه يدرك أن هناك نجوم ثابته بقاءها مهم للحياه ويدرك أن هناك نجوم غير مهمه. ولكن القران لم يدرك ذلك فهو خلط بين النجوم والشهب وجعلها في وعاء واحد.

سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.465.el7ad.org

465.465.el7ad.org

« رد #2 في: 23/02/2007, 09:55:34 »

عزيزي القناص العربي

اشتقت اليك  tulip

أشاركك اندهاشي بمستوى الوعي الفكري المتقدم عند عمرو ابن أمية و كيف فسر الأمر بعيدا عن منطق الجن و العفاريت و الاغراق في الغيبيات للأسف نجد الوضع مختلفا في الاسلام فكل شيء يفسر بالشياطين و مؤامراتهم

لكن ما نلاحظ أن كلا الطرفين لا يفرق بين النجوم و الشهب و يضعهما في سلة واحدة و هذا طبيعي في تفكير الانسان في تلك الفترة فالمراقب الأرضي يتخيل الشهب المحترقة في الغلاف الجوي كنجوم تسقط و القرءان و الحديث أيدا الفكرة

تحياتي عزيزي   flowers
سجل
الشيطان
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 384

لا إله ، و العالم مادة.


الجوائز

الشيطان.465.el7ad.org

342.465.el7ad.org

« رد #3 في: 23/02/2007, 11:23:18 »

موضوع رائع كباقي مواضيع عزيزي  "ثينك"  ...

هناك سؤال دائما اسأله بالنسبة لهذه الآية:
"وانا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا ,وانا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا" ..

و هذا معناه ان قبل البعثة ، لم يوجد نيازك و لا شهب !!!! فكان الجن يستطيعون اتخاذ مقاعد للسمع !

أليس هذا دليلا علي انها خرافة خرافة ؟؟!!!

و ان كان حقا غضبا الهيا علي الجن و الشياطين ، فكما اوضحت حضرتك ، اننا الآن نستطيع التنبؤ بهذا الغضب !!
سجل

أنا الشيطان .
 جميع أتباع الأديان ، يتبعوني أنا دون ان يدروا .
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.465.el7ad.org

465.465.el7ad.org

« رد #4 في: 23/02/2007, 11:33:37 »

عزيزي الشيطان  kisses

أعتقد انك أدرى بأسرار هذا الصراع  ضحكة 1 فياحبذا لو تفضح المزيد من خفايا هذه اللعبة

اقتباس
و هذا معناه ان قبل البعثة ، لم يوجد نيازك و لا شهب !!!! فكان الجن يستطيعون اتخاذ مقاعد للسمع !

أليس هذا دليلا علي انها خرافة خرافة ؟؟!!!

نقطة مهمة تتفق مع هذا الحديث :

 - كان الجن يصعدون إلى السماء يستمعون الوحي فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا فأما الكلمة فتكون حقا وأما ما زادوه فيكون باطلا فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم منعوا مقاعدهم فذكروا ذلك لإبليس ولم تكن النجوم يرمى بها قبل ذلك فقال لهم إبليس ما هذا إلا من أمر قد حدث في الأرض فبعث جنوده فوجدوا رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما يصلي بين جبلين أراه قال بمكة فلقوه فأخبروه هذا الحدث الذي حدث في الأرض
الراوي: عبدالله بن عباس  -  خلاصة الدرجة: صحيح  -  المحدث: الألباني  -  المصدر: صحيح الترمذي  -  الصفحة أو الرقم: 3324

خرافات خرافات خرافات ... فمتى يصحو المسلمون و ينتبهوا لهذه الأفات ...

فعلا أنا حيران محتار  sad 11

اقتباس
و ان كان حقا غضبا الهيا علي الجن و الشياطين ، فكما اوضحت حضرتك ، اننا الآن نستطيع التنبؤ بهذا الغضب !!

بامكاننا الأن تحديد مسار هذه النيازك بمنتهى الدقة و بالتالي يمكن لأتباعك مراوغة هذه الصواريخ (جو- جو ضحكة 1)

يا حسرتي عليك يا رب ... ماذا ستفعل الان أمام العلم الحديث
سجل
القناص العربي
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,216



الجوائز

القناص العربي.465.el7ad.org

193.465.el7ad.org

« رد #5 في: 23/02/2007, 12:36:06 »

الزميل ثينك

أنا أيضا اشتقت لطرحك الغني   Rose

على الرغم من صغر سنك الا أنك تبلي بلاء حسنا وأتمنى لك مستقبلا جيدا لانك تقرأ وتبحث وتتعلم وهذا ما تفتقده المجتمعات العربيه.

لو أمتلأ القران بكل الاعجازات العلميه ثم قام بخلط النجوم والكواكب والشهب فان ذلك دليل كافي على عدم ألوهية ذلك الكتاب.

ولكن ايها الزميل عمرو بن أميه فرق بين النجوم الثابته التي يهتدى بها وبين غيرها. ثم قال أن "الله الخالق أو الكون أو الطبيعه أو ايا كان" له غرض لا يعلمه عمرو بن أميه. وهذا ما أثار انتباهي في جميع الموضوع. عمرو بن أميه عندما غاب عنه السبب من دخول تلك الاجسام الى الارض فان فطرته ومنطقه السليم هداه الى أن هناك سبب ولكنه لا يعلم السبب ولم يعتمد على الدجل. وقوله أن الله يعلمه قول لا بأس به وهو نوع من عدم التجرؤ على الاجابه والخوض فيما لا يعلم وهذا لب المنطق السليم.   عمرو بن أميه يدرك أن لا مقارنه بين النجوم الثابته والشهب والقران يقول ان تلك الاشياء الثابته التي تزين السماء هي نفسها التي تستخدم كرجوم للشياطين

القران لايفرق بين جسم مثل حبة الحمص وبين جسم يعادل اضعاف حجم الشمس ولا يفرق بين الهدف من خلق كليهما.

الحمدلله الذي جعلني كافرا به وبرسله وملائكته وكتبه وباليوم الاخروبالقدر خيره وشره 
وصلى الله على حبيبتي سجاح
سجل
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.465.el7ad.org

465.465.el7ad.org

« رد #6 في: 23/02/2007, 12:51:11 »

عزيزي القناص  tulip

اقتباس
الزميل ثينك

أنا أيضا اشتقت لطرحك الغني   

على الرغم من صغر سنك الا أنك تبلي بلاء حسنا وأتمنى لك مستقبلا جيدا لانك تقرأ وتبحث وتتعلم وهذا ما تفتقده المجتمعات العربيه.


لا شيء يروح عن النفس و يهرب بها من أجواء الجنون السلفي المخيم علينا ... غير القراءة و الابحار مع كتب عمالقة الفكر العربي

اقتباس
لو أمتلأ القران بكل الاعجازات العلميه ثم قام بخلط النجوم والكواكب والشهب فان ذلك دليل كافي على عدم ألوهية ذلك الكتاب.

ولكن ايها الزميل عمرو بن أميه فرق بين النجوم الثابته التي يهتدى بها وبين غيرها. ثم قال أن "الله الخالق أو الكون أو الطبيعه أو ايا كان" له غرض لا يعلمه عمرو بن أميه. وهذا ما أثار انتباهي في جميع الموضوع. عمرو بن أميه عندما غاب عنه السبب من دخول تلك الاجسام الى الارض فان فطرته ومنطقه السليم هداه الى أن هناك سبب ولكنه لا يعلم السبب ولم يعتمد على الدجل. وقوله أن الله يعلمه قول لا بأس به وهو نوع من عدم التجرؤ على الاجابه والخوض فيما لا يعلم وهذا لب المنطق السليم.   عمرو بن أميه يدرك أن لا مقارنه بين النجوم الثابته والشهب والقران يقول ان تلك الاشياء الثابته التي تزين السماء هي نفسها التي تستخدم كرجوم للشياطين

القران لايفرق بين جسم مثل حبة الحمص وبين جسم يعادل اضعاف حجم الشمس ولا يفرق بين الهدف من خلق كليهما.


كالعادة و دون مجاملة لا أجد نفسي الا متفقا مع تحليلك السليم

سكوت عمرو ابن أمية عن الخوض في ما لا يعلم دليل على عقلانية راقية لحكماء العرب في تلك الفترة

لكن للأسف نجح الاسلام في فرض عبارة "الجاهلية" على الحقبة التي سبقته و في ذلك قمة الظلم لحضارة أبدعت أدبا و حكمة لم يصلنا منها الا القليل

حينما اقارن بين محمد بن عبد الله و غيره من حكماء العرب أتيقن من أن ادعاء النبوة لا ينجح دون انتهازية و حمل للسيف

اقتباس
الحمدلله الذي جعلني كافرا به وبرسله وملائكته وكتبه وباليوم الاخروبالقدر خيره وشره 
وصلى الله على حبيبتي سجاح

عليها أطيب الصلاة و ازكى السلام  ضحكة 1
سجل
أمير
عضو بلاتيني
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 921


(أزرق)


الجوائز

azrq.465.el7ad.org

931.465.el7ad.org

« رد #7 في: 24/02/2007, 18:19:03 »

الزميل think
هذه بعض المعلومات عن الشهب و النيازك قد تفيد بعض الزملاء عند استخدامهم لهذا المصطلح

الفرق بين النيازك و الشهب
الشهب
الحجم من نصف سم و حتى 10 سم
تحترق في الغلاف الجوي بكاملها على ارتفاع حوالي 100 كم و لاتصل إلى سطح الأرض
سرعتها داخل الغلاف الجوي حوالي 60 كم في الثانية
يسقط منها على الأرض يومياً حوالي 100 مليون شهاب
يمكن للمشاهد في الليل أن يرى حوالي 5 شهب في الساعة
 
النيازك
حجمها أكبر من 10 سم و حتى عدة كيلومترات
تحترق في الغلاف الجوي و لكن يصل قسم منها إلى الأرض
اكبر نيزك وصل إلي الأرض بقطر حوالي 10 كم و هو الذي
 أباد الديناصورات و 70 % من الكائنات الحية على الأرض
يصل منها إلى الأرض يومياً حوالي 40 نيزكاً أغلبها بأبعاد سنتيمترية
و النيازك الكبيرة بالأمتار خطرها جسيم و يمكن رصدها و مراقبتها من قبل العلماء.

مع تحياتي



سجل
Hdd
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 353

آسوريا


الجوائز

eunus.465.el7ad.org

497.465.el7ad.org

« رد #8 في: 24/02/2007, 18:57:50 »

ربما هناك أصل أبعد لهذا الخيال-الفكرة

من كتاب بعل هداد(موجود تلخيصه في ساحة الأديان)

ويلفت النظر مشهد عل ختم اسطواني من نوزي حوالي القرن 15 ق.م  الذي يصور مواجهة الإله مسلحاً بشوكتي الصاعقة وواقفاً على التنين المجنح مع أفعى متلوية ذات قرون يظهر فوقها مجموعة من الدوائر المتراصة، ويكرر ذلك عل نصب من ملاطيا من نهاية القرن 12 ق.م فلمواجهة بين إلهين والأفعى وفوقها تلك الدوائر المتراصة وفوق هذه الدوائر خطوط متموجة يبدو أنها أشكال بشرية تتدلى من السماء ، ولعل ذلك أصلاً للتقليد الشعبي الذي يشير إليه المسعودي في كتاب مروج الذهب في القرن 10 م حيث يقول أن التنانين تلقى حتفها على يد ملائكة الغيم بواسطة البرد، فلعل الدوائر تمثل البرد والأشكال شبه البشرية تمثل الملائكة


سجل

هدد
طموح
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,355


الجوائز

think.465.el7ad.org

465.465.el7ad.org

« رد #9 في: 25/02/2007, 14:44:41 »

عزيزي  azrq  tulip

مشكور على المعلومات الفلكية ... لو قارنا الشهب و النيازك بالنجوم لعرفنا أن انسانا ينظر من كوكب صغير هو الوحيد من لا يستطيع التمييز بينهما

عزيزي eunus   tulip

مشكلتنا في النقاش مع الدينيين أنهم أباطرة التبرير ... يعني كالزئبق لا يبقون على حال ...

في هذه المرة أتيت لهم بالدليل من مصادرهم و بشكل واضح للعاقل و المجنون

تحياتي للجميع
سجل
Michael Faraday
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,857


الجوائز

Faraday0.465.el7ad.org

5252.465.el7ad.org

« رد #10 في: 27/05/2008, 18:03:07 »

للرفــع
سجل
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: مصادر خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.07 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank